Чужой опыт экономит время и увеличивает шансы для удачи

Диск Фарадея, униполярная машина, парадокс Фарадея

Диск Фарадея. Опыт с униполярным генератором (см. видео далее в статье).

Изучая диск Фарадея и т.н. "парадокс Фарадея", провел несколько простых опытов и сделал несколько интересных выводов. В первую очередь о том, на что следует обращать больше всего внимания для того, чтобы лучше понять процессы происходящие в этой (и подобных) униполярной машине.

Понимание принципа работы диска Фарадея помогает понять также то, как работают вообще все трансформаторы, катушки, генераторы, электродвигатели (в т.ч. униполярный генератор и униполярный двигатель) и т.п.

В заметке рисунки и подробное видео с разными опытами, иллюстрирующими все выводы без формул и подсчетов, "на пальцах".



Все нижеизложенное - попытка осмысления без претензий на академическую достоверность.


Направление силовых линий магнитного поля

Главный вывод который я для себя сделал: первое, на что стоит всегда обращать внимание в подобных системах - это геометрия магнитного поля, направление и конфигурация силовых линий.

Только геометрия силовых линий магнитного поля, их направление и конфигурация могут внести определенную ясность в понимание процессов, происходящих в униполярном генераторе или униполярном двигателе, диске Фарадея, а также любом трансформаторе, катушке, электродвигателе, генераторе и т.п.

Я для себя распределил степень важности так - 10% физики, 90% геометрии (магнитного поля) для понимания происходящего в этих системах.

Более подробно все описано в видео (см. ниже).

Надо понимать что диск Фарадея и внешняя цепь со скользящими контактами так или иначе образуют хорошо известную со школьных времен рамку - ее образует участок диска от его центра к месту соединения со скользящим контактом у его края, а также вся внешняя цепь (подходящие к контактам проводники).

Направление силы Лоренца, Ампера

Сила Ампера - частный случай силы Лоренца (см. Википедию).

Ниже на двух картинках показана сила Лоренца действующая на положительные заряды во всей цепи ("рамке") в поле магнита типа "бублик" для случая когда внешняя цепь жестко соединена с медным диском (т.е. когда скользящие контакты отсутствуют, и внешняя цепь напрямую припаяна к диску).

1 рис. - для случая когда вся цепь вращается внешним механическим усилием ("генератор").
2 рис. - для случая, когда через цепь подается постоянный ток от внешнего источника ("двигатель").

Диск Фарадея (униполярный генератор). Сила Лоренца в разных участках взаимно компенсируется во всей цепи. Диск Фарадея (униполярный двигатель). Сила Лоренца в разных участках взаимно компенсируется во всей цепи.

Нажмите на один из рисунков, чтобы увеличить.

Далее чуть подробнее о том как здесь из "генератора" получается полноценный униполярный генератор (без кавычек).

Сила Лоренца проявляется (генерируется ток) только в участках цепи, ДВИГАЮЩИХСЯ в магнитном поле

Униполярный генератор

Итак, поскольку сила Лоренца, действующая на заряженные частицы диска Фарадея или униполярного генератора, будет действовать противоположно на разных участках цепи и диска, то для получения тока из этой машины следует приводить в движение (вращать) только те участки цепи (по возможности), направление силы Лоренца в которых будет совпадать. Остальные участки должны быть либо неподвижны, либо исключены из цепи, либо вращаться в противоположную сторону.

Вращение магнита не изменяет однородность магнитного поля вокруг оси вращения (см. последний раздел), поэтому стоит магнит или вращается - не играет роли (хотя идеальных магнитов не бывает, и неоднородность поля вокруг оси намагниченности, вызванная недостаточным качеством магнита, тоже оказывает некоторое влияние на результат).

Здесь важную роль играет то, какая часть всей цепи (включая подводящие провода и контакты) вращается, а какая неподвижна (т.к. только в движущейся части возникает сила Лоренца). А главное - в какой части магнитного поля находится вращающаяся часть, и из какого участка диска производится съем тока.

Например, если диск будет выступать далеко за пределы магнита, то в выступающей за край магнита части диска можно снять ток направления противоположного току который можно снять в части диска расположенной непосредственно над магнитом.

Униполярный двигатель

Все вышесказанное о генераторе справедливо и для режима "двигатель".

Подавать ток надо по возможности в те части диска, в которых сила Лоренца будет направлена в одну сторону. Именно эти участки надо освободить, предоставив возможность им свободно вращаться и "разорвать" цепь в соответствующих местах, поставив скользящие контакты (см. рисунки далее).

Остальные участки надо по возможности либо исключить, либо минимизировать их влияние.


Видео - опыты и выводы

Время разных этапов этого видео:

3 мин 34 сек - первые опыты

7 мин 08 сек - на что обращать главное внимание и продолжение опытов

16 мин 43 сек - ключевое объяснение

22 мин 53 сек - ГЛАВНЫЙ ОПЫТ

28 мин 51 сек - 2 часть, интересные наблюдения и еще опыты

37 мин 17 сек - ошибочный вывод одного из опытов

41 мин 01 сек - о парадоксе Фарадея


Что от чего отталкивается?

Мы с товарищем-электронщиком долго обсуждали эту тему и он высказал мысль построенную вокруг слова "отталкивается".
Мысль, с которой я согласен - если что-то начинает движение, то оно от чего-то должно отталкиваться. Если что-то движется, то оно движется относительно чего-то.

Упрощенно говоря, можно сказать, что часть проводника (внешняя цепь или диск) отталкивается от магнита! Соответственно на магнит (через поле) действуют силы отталкивания. Иначе вся картина рушится и теряет логику. Про вращение магнита - см. раздел ниже.

На рисунках (можно кликнуть для увеличения) - варианты для режима "двигатель".
Для режима "генератор" работают те же принципы.

Диск Фарадея (униполярный двигатель). Сила Лоренца при неподвижном магните. Диск Фарадея (униполярный двигатель). Сила Лоренца при магните вращающемся вместе с диском.

Здесь действие-противодействие происходит между двумя главными "участниками":

  • магнит (магнитное поле)
  • разные участки проводника (заряженные частицы проводника)

Соответственно, когда диск вращается, а магнит неподвижен, то действие-противодействие происходит между магнитом и частью диска.

А когда магнит вращается вместе с диском, то действие-противодействие происходит между магнитом и внешней частью цепи (зафиксированными подводящими проводниками). Дело в том, что вращение магнита относительно внешнего участка цепи - это тоже самое, что вращение внешнего участка цепи относительно неподвижного магнита (но в противоположную сторону). В этом случае медный диск в процессе "отталкивания" почти не участвует.

Выходит так, что в отличие от заряженных частиц проводника (которые могут двигаться внутри него), магнитное поле жестко связано с магнитом. В т.ч. вдоль окружности вокруг оси намагниченности.
И еще один вывод: сила притягивающая два постоянных магнита - не какая-то загадочная сила перпендикулярная силе Лоренца, а это сила Лоренца и есть. Все дело во "вращении" электронов и той самой "геометрии". Но это уже другая история...

Вращение "голого" магнита

В конце видео есть забавный опыт, и вывод о том, почему часть электрической цепи можно заставить вращаться, а заставить вращаться магнит "бублик" вокруг оси намагниченности - не получается (при неподвижной электрической цепи постоянного тока).

Проводник можно разорвать в местах противоположного направления силы Лоренца, а магнит разорвать нельзя

Дело в том что магнит и весь проводник (внешняя цепь и сам диск) образуют связанную пару - две взаимодействующие системы, каждая из которых замкнута внутри себя. В случае с проводником - замкнута электрическая цепь, в случае с магнитом - "замкнуты" силовые линии магнитного поля.

При этом, в электрической цепи проводник можно физически разорвать, не нарушая самой цепи (поставив диск и скользящие контакты), в тех местах, где сила Лоренца "разворачивается" в обратном направлении, "отпустив" разные участки электрической цепи двигаться (вращаться) каждый в свою, противоположную друг другу сторону, а разорвать "цепь" силовых линий магнитного поля или магнита, так чтобы разные участки магнитного поля "не мешали" друг другу - видимо невозможно (?). Никаких подобий "скользящих контактов" для магнитного поля или магнита кажется еще не придумали.

Поэтому и возникает проблема с вращением магнита - его магнитное поле представляет собой цельную систему, которая всегда замкнута в себе и неразрывна в теле магнита. В ней противоположные силы на участках, где магнитное поле разнонаправленно, взаимно компенсируются, оставляя магнит неподвижным.

При этом, работа силы Лоренца, Ампера в неподвижно зафиксированном проводнике в поле магнита, уходит видимо не только на нагрев проводника, но и на искажение силовых линий магнитного поля магнита.

КСТАТИ! Интересно было бы провести опыт, в котором через неподвижный проводник, находящийся в поле магнита, пропустить огромный ток, и посмотреть - как будет реагировать магнит. Нагреется ли магнит, размагнитится ли, или может быть он просто разломается на куски (и тогда интересно - в каких местах?).


Все вышеизложенное - попытка осмысления без претензий на академическую достоверность.

Вопросы

Что осталось не до конца ясным и требует проверки:

1. Можно ли все-таки заставить вращаться магнит отдельно от диска?

Если дать возможность и диску, и магниту, свободно вращаться независимо друг от друга, и подать ток на диск через скользящие контакты, то будут ли и диск, и магнит вращаться? И если да, то в какую сторону будет вращаться магнит? Для эксперимента нужен большой неодимовый магнит - его у меня пока нет. С обычным магнитом не хватает силы магнитного поля.

2. Вращение разных частей диска в разные стороны

Если сделать свободно вращающимися независимо друг от друга и от неподвижного магнита - центральную часть диска (над "дыркой бублика" магнита), среднюю часть диска, а так же часть диска выступающую за край магнита, и подать ток через скользящие контакты (в т.ч. скользящие контакты между этими вращающимися частями диска) - будут ли центральная и крайняя часть диска вращаться в одну сторону, а средняя - в противоположную?

3. Сила Лоренца внутри магнита

Действует ли сила Лоренца на частицы внутри магнита, магнитное поле которого искажается внешними силами?


Рекламные ссылки:
Комментариев: 61 RSS
александр1
2015-11-24 в 14:11:53

скажи а при изменении направлении вращения диска , направление тока изменяется ? (от оси диска к краю диска и наоборот при изменении направления вращения , от края диска к центру диска к оси ...)

и ещё вопросик , если на оси одна щётка , а на краю диска на периферии несколько съёмных контактных щёток распределённые равномерно через равные промежутки(или неравные)по длине окружности края диска , будет ли увеличиваться количество извлечённого электричества? результирующая мощность с нескольких съёмконтакторщёток)) будет ли больше в сравнении с двумя щётками(на оси и на краю диска) ???

александр

> скажи а при изменении направлении вращения диска , направление тока изменяется ?

Да, т.к. работает правило левой руки (сила Лоренца), а там 4 пальца указывают направление движения, при том что направление силовых линий магнита одинаковое.

Насчет многих щеток.

Сразу могу сказать что съем именно с оси, если магнит "бублик", будет уменьшать эффективность, поскольку в части диска которая будет над дыркой бублика будет "противоток" - направление силы Лоренца будет противоположным. В идеале надо бы снимать напртив внутреннего края дырки бублика.

Что касается множества щеток по краю, то вопрос интересный. Я думаю да - результирующий ток будет больше.

александр3
2015-11-24 в 15:26:07

Мы с товарищем-электронщиком долго обсуждали эту тему и он высказал мысль построенную вокруг слова "отталкивается".

Мысль, с которой я согласен - если что-то начинает движение, то оно от чего-то должно отталкиваться.

хочу немного подкорректировать понимание процесса ОТТАЛКИВАНИЯ , по моему пониманию можно паралельно с со словом ОТТАЛКИВАЕТСЯ применять ещё слово - ВЫТЕСНЯЕТСЯ !(это немного расширит образность понимания процесса действий сил) ПОТОМУ КАК ПРОИСХОДИТ КАКБЫ - ВЫТЕСНЕНИЕ ИЗ ПОВЫШЕННОЙ ОБЛАСТИ МАГНИТНОЙ ПЛОТНОСТИ(область магнита) , ВЫТЕСНЕНИЕ ДРУГОЙ МАГНИТНОЙ ТОЖЕ ПОВЫШЕННОЙ ПЛОТНОСТИ(область второго магнита) (относительно магнитной плотности рядом соседствующей окружающей среды , тобиш безмагнитное воздушное пространсво грубо выражаясь, как бы в сравнении) О

ОТТАЛКИВАНИЕ - направлено всегда вдоль силы толкания (под 180градусов), и в бок никогда отталкиать небудет , потомучто меняется тогда направление источника который прикладывает силу. а ВЫТЕСНЕНИЕ - ОНО КАК РАЗ может происходить в разных направлениях и вбок и вдоль прикладываемой силы.. и для образности процесса где ограниченная степень свободы движения рамки подходит это слово.. так расширяется вомприятие общего процесса , и это очень важно для анализа и выявления процессов взаимодействия, раскладывание по полочкам...

почему заостряю внимание на ОТТАЛКИВАНИИ и ВЫТЕСНЕНИИ , потому что раз уж мы рассматриваем равномерное замкнутое поле по кругу направленное перпендикулярно (ВВЕРХ)относительно поверхности магнита , и поле проводника находящегося в пределах этого поля и ограниченной степенью свободы(только по направлению по кругу магнита)

почему проводник расположенный в поле одного (перпендикулярного) полюса магнита и не смещается в сторону и недвижется по кругу магнита ? , зная что магнитное поле проводника направлено по кругу вокруг оси проводника , думаю что вращающие двигательные силы будут направлены на вращение проводника вокруг СВОЕЙ ОСИ(ВОКРУГ ОСИ САМОГО ПРОВОДНИКА) но поскольку проводник ограничен в движении то он просто стоит на месте , с одной стороны он притягивается к магниту с другой отталкивается и должен провернуться но проводник паралельный плоскости магнита жостко связан боковыми проводниками через которые подходит и отходит ток , ,, если разрезать в этих местах и добавить степень свободы проволочке то она СКОРЕЙ ВСЕГО ЗАВРАЩАЕТСЯ ВОКРУГ СВОЕЙ ОСИ НО ВДОЛЬ ДЛИНы МАГНИТА ПО КРУГУ СМЕЩАТЬСЯ НЕБУДЕТ , и это неважно , важно что мы узнаем направление сил и сможем это использовать при изготовлении эффективного моторчика ! тогды приходит мысль что направление намагниченности поля магнита должно быть не перпендикулярно поверхности магнита , а ВДОЛЬ!! круга магнита! ТОГДА ПО ИДЕЕ ПРОВОЛОЧКА ОГРАНИЧЕННАЯ СТЕПЕНЬЮ СВОБОДЫ БУДЕТ СМЕЩАТЬСЯ ПО КРУГУ ТАКОГО МАГНИТА НЕПРЕРЫВНО ... КАК ГОВОРИТСЯ - ЧЕМ ЧЁРТ НЕШУТИТ)))

александр4
2015-11-24 в 23:18:32

проверил сегодня своё предположение проводник с дополнительной степенью свободы нестал крутиться вокруг своей оси , проводник просто стремился сдвинуться всторну как по рельсам трамвай только трамвай ограничен в направлении , а проводник свободен в движении хоть в стороны хоть вокруг своей оси , вокруг оси незавращался ... попробовал взять магнит круглый сделал две токовые рельсы согнув оголённые проводники по окружностям внутренняя и наружная магнита , воткнул по центру иголку , взял свой свободный проводник с одной стороны сделал петельку и надел на иголку ограничив возможность двигаться перпендикулярно от оси магнита, получилось что проводник , остаётся возможность двигаться только по кругу сохраняя перпендикулярность оси магнита ( иголке ), подключил три вольта батарейки и проволочка пошла заскальзила по кругу , по рельсам , но это то же самое что и диск фарадея в качестве двигателя - вращение диска в поле круглого магнита при приложение щёточных контактов к оси и краю магнита , это мы уже проходили...

а вот движение проводника вдоль длины круглого кольцевого магнита с продольной намагниченностью вдоль длины магнита у меня пока ещё непроверено, и вопрос у меня этот незакрыт ... пробовал вдоль длинного магнита с продольной намагниченностью - перемещается довольнотаки живенько но только до середины магнита и там останавливается , в закольцованном магните с продольной намагниченностью думаю будет подругому.... посмотрим..

александр

Может быть имеет смысл собрать все ваши опыты вместе и сделать видео?

александр6
2015-11-25 в 13:03:31

ЕСЛИ ВДРУГ СОБЕРУСЬ ДУХОМ И СНИМУ 2х-3х ЧАСОВОЙ РОЛИК С КУЧЕЙ ЭКСПЕРИМЕНТОВ , ДУМАЮ МОЙ ГОЛОС БУДЕТ КАК У пятачка ИЛИ ВИНИПУХА))) , но твой голос конечно супер ! очень похож на голос ослика - иа )))

Добрый день!!

Вас заинтересовало магнитное поле)

Хочу поделиться интересным, на мой взгляд, видео название:

Энергия из вакуума 11 Магнитный двигатель Г. Джонсона

перевод на русский присутствует.

ссылка на фаил в моём маил облаке:

https://cloud.mail.ru/public/4xeKS93fabrg/11. Энергия из вакуума 11 Магнитный двигатель Г. Джонсона.mp4

Где то в середине фильма есть интересный опыт, показывающий, что магнитное поле вращается, я собирался повторить опыт, но руки так и не дошли.

Если время будет, рекомендую посмотреть.

"При этом, в электрической цепи проводник можно физически разорвать, не нарушая самой цепи (поставив диск и скользящие контакты), в тех местах, где сила Лоренца "разворачивается" в обратном направлении, "отпустив" разные участки электрической цепи двигаться (вращаться) каждый в свою, противоположную друг другу сторону, а разорвать "цепь" силовых линий магнитного поля или магнита, так чтобы разные участки магнитного поля "не мешали" друг другу - видимо невозможно (?). Никаких подобий "скользящих контактов" для магнитного поля или магнита кажется еще не придумали."

А по моему магнитное поле сплошь состоит из независимых,т.е. не связанных механически, элементов, которые могут, при присутствии некоего "толкающего" их взаимодействия, двигаться под его действием в любом направлении, не нарушая при этом магнитную цепь. Не это ли аналог подвижных контактов?!

Эл.

Я исхожу из классического представления о замкнутых силовых линиях.

Линии замкнуты, да, но не связаны непосредственно материально с порождающей их материей, т.е. с самим "куском" магнита. Они порождены им и после свободны от него и могут перемещаться или не перемещаться под действием уже сторонних, по отношению к магниту сил, которые могут(ну если могут?) действовать на "элементы" поля, а это и есть аналогия скользящих контактов в замкнутой электрической цепи. Ведь электроны движутся своей замкнутой цепочкой, друг за дружкой, не смотря на то, что среда, в которой они движутся(провода в данном случае), может рваться, или даже быть жидкостью.

Аноним

Не могу утверждать что знаю достоверно что прав, но по той картинке что у меня сейчас в голове - материал (источник поля) и само магнитное поле связаны.

Думаю в ближайшее время это проверить. :)

Ну как же связаны? Ведь при вращении магнита никак не изменяются свойства магнитного поля, к примеру, его однородность, сила, действующая на заряды, и т.п. Это подобно тому, как связаны ракета и топливо при реактивном движении, вначале они как единое целое, но после того, как топливо вылетает раскалённым газом оно уже становится независимым и его свойства(скорость и направление движения),хоть и получены в связи с ракетой, но при их разъединении уже не зависят от ракеты.

Интересное сравнение. Но. Если помните на космодромах реактивная струя ракеты ударяется в "отбойник" и отводится в одну сторону. Тем не менее ракета летит прямо. Т.е. там действительно, как Вы и говорите, дальнейшее поведение струи никак не влияет на ракету.

А в магнитах такое влияние присутствует (вспомните как ведут себя два магнита, например если полюса сместить немного в сторону относительно друг друга).

Два взаимодействующих магнита, если их смещать в сторону относительно др. др. , не обязательно и даже совсем не указывают на жёсткую связь магнитного поля с самими магнитами. Снова таки, магниты могут порождать каждый своё поле и уже эти поля, уже свободные и независимые, т.е. однажды порождённые и отпущенные в своё "вольное плавание", эти поля воздействуют на противоположный магнит, создавая силу от создающего их магнита на другой. Если брать ассоциативное сравнение с ракетами, то если, к примеру, взять две направленные др. к .др. соплами двигателей ракеты, то мы получим силы подобные двум отталкивающимся магнитам - газы одной ракеты будут отталкивать другую и наоборот, и даже смещение их от оси их расположения радиально в сторону вызовут приблизительно подобные магнитным отталкивающие силы. Но это не будет указывать на жёсткую(а не косвенно-временную) связь между ракетами и исходящими из них газами, создающими, как раз силы отталкивания для обоих ракет каждая струя.

Было бы неплохо провести опыт подтверждающий (или опровергающий) такую картину.

Если разговор о "поле реактивных газов", то два пылесоса и шланги навстречу др. др. оба на выдув - тогда будет подобие отталкивания магнитов. Ну а для магнитного поля тут нужно чисто осознать то, что нет предпосылок для утверждения о жёсткой связи поля с материальным источником магнитного поля, т.е. с магнитом. Ну и надо учесть то обстоятельство, что при вращении магнита нет никаких изменений свойств самого магнитного поля, что скорее всего свидетельствует о том, что магнит, создав магнитное поле, более не влияет на сами свойства этого поля, что скорее всего указывает на независимость поля от магнита и на отсутствие жёсткой их связи.

Ок, тогда что от чего отталкивается в диске (в опытах описанных в этой заметке) в рамках Вашего представления?

От чего отталкивается диск, когда на него подается ток?

Ответ на этот вопрос и мне очень интересен. Ответа у меня нет, хотя рассуждать и предполагать тут можно. Ведь суть магнитного и, за одно,электрического поля пока не разъяснил никто. Но мне думается что поля этих сил пока можно рассматривать только с позиции описания их свойств, что и делает классическая физика. Заманчива идея эфира, т.к. очень похоже распространение этих взаимодействий как некой волны, порождённой некими заряженными объектами в среде этого эфира, подобно лодке на реке, скажем электрон, двигаясь порождает некую волну особого движения эфира, такого движения, какое только и может создать улавливаемые нами свойства(воздействие на заряды, как это Вы верно в своих рассуждениях замечали). Только осознать какое такое движение, волной и с течением времени, и со скоростью равной световой волне, может создавать наблюдаемые нами нынче свойства я пока не могу. Да и сами частицы пока не познаны по своей сути, маловероятно что это просто шарики, очень привлекательна идея что это тороидальные вихри. Но кто знает, кто знает.

Ну а предположительно, отвечая на Ваш вопрос можно сказать следующее - магнит создаёт постоянно некие волны особого, как-то связанного с кручением, движения( ведь это движение имеет свойство тоже закручивать движение заряженных частиц в нём). Это движение распространяется в виде волны и через определённое время достигает заряженные частицы и влияет на смену направления уже их движения. Эти частицы хоть и подвижны, но всё же не полностью свободны, есть некая связь с решёткой вещества, через эту связь и передаётся воздействие магнитного поля на решётку и на, соответственно, проволоку.

Но суть самого поля пока даже описать я не смогу. Давайте рассуждать вместе.

Вы сравниваете магнитное поле с жидким состоянием вещества, а почему не с твердым состоянием?

Твердое отличается как раз "обратной зависимостью". Может магнитное поле как раз имеет такую "обратную зависимость" как вещество в твердом состоянии.

Я сравниваю лишь для образности, чтобы понимать о чём я говорю не только по значению слов, что явно мало, но и для образного мышления. Может и в твёрдых телах есть процессы, которые подобны обсуждаемым, но, скажем, волну в воде видели все и очень много раз, и по разному, так что лишь упоминание её создаёт очень ёмкий образ, который просто словами не всегда и выразишь.

"Твердое отличается как раз "обратной зависимостью". Может магнитное поле как раз имеет такую "обратную зависимость" как вещество в твердом состоянии."

О какой именно "обратной зависимости" тут речь?

Аналогии бывают иногда очень опасны и сбивают с толку.

Вот например волна ассоциируется с водой, но в твердых телах тоже бывает волна (например звуковая).

Тоже самое и по аналогии с ракетными газами. Они действительно не имеют "обратной связи" с ракетой, но магнитное поле все-же не реактивная струя. Никто на самом деле не знает что такое магнитное поле, есть только предположения по каким-то известным признакам и свойствам. Причем предположения строятся исходя так же из того на что это больше похоже. Поэтому "похожесть" может направить мысль часто не туда куда нужно. Т.е. если магнитное поле похоже на реактивную струю, то да все так как Вы говорите, но если у него есть некоторые свойства твердого тела, то получается воздействуя на поле можно передавать это воздействие на источник поля. Как-то так...

В любом случае чтобы утвердить или опровергнуть какие-то предположения нужны опыты, другого пути нет. Думаю, что такие опыты скорее всего уже проводились, но я не нашел никакой информации об этом, поэтому имеет наверное смысл по возможности такие опыты провести самому. Собственно поэтому я Вас и спросил есть ли у Вас идея такого опыта который мог бы в данном конкретном случае прояснить на что больше похоже магнитное поле (в контексте этого конкретного свойства - "обратной связи" или скажем так "обратной зависимости") - на твердое тело или на что--то другое.

"есть ли у Вас идея такого опыта который мог бы в данном конкретном случае прояснить на что больше похоже магнитное поле (в контексте этого конкретного свойства - "обратной связи" или скажем так "обратной зависимости") - на твердое вещество или на что--то другое."

В вашем же ролике Вы ставите вопрос: "есть ли обратное воздействие куска провода с током, на который действует толкающая сила ампера, на магнит?" А поскольку такая сила действующая на магнит не обнаруживается, то это ли не говорит о том, что магнитное поле вольно от жёсткой и обратной связи с магнитом?

Очень интересно посмотреть формирование идей об электро полях у Фарадея, его опыты. Вот ссылки: http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/books/Faradej1939ru.djvu

http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/physics/electric.htm

Для них тоже всё было не просто и не всё понятно.

Тут Вы правы на все 100%. Когда знакомишься с первоисточником, становится многое понятно из того что раньше воспринималось механически.

Legobest08@mail27
2016-04-19 в 19:04:18

Якщо в кавичках магніт буде у вигляді кулі

і його порлярність в середині буде s або n

а зовні навпаки.Який буде напрямок струму в катушкі якщо вона буде теж кулеобразної форми.Чи буде зустрічний струм і наскільки

це загадка для науки я хотів би зрозуміти

це словами фізики бо геометрично розумію якщо можна відео або на ем.буду дуже вдячний

Якщо навіть не сперечатися стосовно такого магніта, то не зовсім зрозуміло що Ви маєте на увазі кажучі про катушку кулеобразної форми. Як вона виглядає і як вона буде рухатися відносно магніта?

Legobest08@mail29
2016-04-19 в 20:03:35

Я зрозумів поясню на осі знаходиться сфера магнітна яка обертається навколо неї вона складається з маленьких магнатів які стоять однією полярністю на зовнішню сторону на певній відстані знаходиться катушка у вигляді клубка ниток а зовні на відстані знаходиться ще одна кулеобразна магнітна сфера і магніти розташовані так щоб сфера 1 відштовхнула магнітним полем сферу 2 а катушка між ними це щось тіпа генератора який я придумав але ще не зробив я пішов невірним шляхом відносно катушки і ваше відео дало мені можливість це зрозуміти дякую за відповідь.Я знаю що такого магнітна немає але зробити його можливо

Там у межах одного витка цього клубка буде "зустрічний ток".

ЭЛ писал(а)**то это ли не говорит о том, что магнитное поле вольно от жёсткой и обратной связи с магнитом?**

Есть фотографии солнечной короны, где видно, что линии магнитного поля окруженные плазмой (попросту протуберанцы)отрываются от самого солнца и самостоятельно движутся в пространстве. Естественно они замкнуты сами на себя, на точку Блоха. Выглядят они как кольца, но через некоторое время разрушаются. Так что самостоятельное существование линий возможно, по крайней мере отдельно от *родителя* - Солнца.

================

У меня вопрос к Dummy Luck.

Как ты думаешь, возможно ли использовать вместо магнита ЭЛЕКТРЕТ. Электретную пластину одноименно заряженную, либо неподвижную, либо вращающуюся. Я где-то слышал, что во время вращения заряженной пластины образуется магнитное поле. Может в данном случае для возникновения силы Лоренца достаточно будет перемещать проводник вдоль электрета или вдоль нескольких сегментов электретных элементов например разноименно заряженных.

Legobest08@mail писал **Якщо в кавичках магніт буде у вигляді кулі...**

=======

По такому запросу - *Раскрутка неодимового магнита до огромной скорости* , можно посмотреть, как раскручивается неодимовый шарик в обычной катушке.

devman

Интересный вопрос. Похоже что можно, нужно поставить опыт.

Тут так - если с магнитным полем все ясно (там силовые линии замкнуты), то с электрическим мне не совсем понятно какие процессы будут происходить. Надо экспериментировать.

Уважаемый Dummy Luck, мне очень нравится ваш стиль изложения.

Я давно ищу информацию по "ТОЭ для чайников" и вообще по электронике в доступной форме (без формул по возможности) -

желаю научится электротехнике.

Мне очень не хватает "вашего" стиля изложения, с "игранием" с каждым элементом (резисторы, конденсаторы, катушки и т.д.).

Откройте сайт про ТОЭ для чайников, если вам знакома эта тема - "такому изложению" нельзя пропадать (без ТОЭ) :-)!

PS: пока сайт "практическая электроника" для меня лучший, но там основы... = не "играют" там!

И у меня возникает всегда больше вопросов, чем ответов про "токи и напряжения" после просмотра информации с других сайтов или роликов YouTube-a.

Открывайте сайт! :-)

ПИван

Спасибо.

К сожалению у меня у самого не достаточно глубокие знания, здесь я просто делюсь тем что сам искал и тем как я понял то что нашел.

Мне кажется что это может быть интересно примерно таким как я - находящимся в процессе изучения, потому что по свежей памяти не успеваешь упустить много всяких мелочей, которые обычно забываются потом.

Но в целом мое изложение я бы назвал "грязным". :) Присутствуют неточности и не совсем правильное использование некоторых терминов. Наверное это и есть то что называют "объяснением на пальцах". Поэтому тут дилемма - с одной стороны многое так понятнее, с другой стороны не исключено , что кого-то это может наоборот сбить с толку. Поэтому приходится тщательно взвешивать каждую порцию информации - чего в ней больше, того что поможет другим или того что может помешать.

Но еще раз спасибо, Вы заставили задуматься.

У вас все равно "более правильные" слова и "замечаниЕ" ситуаций "за собой", если вы что-то упускаете из собственного изложения - этих "качеств изложения" ОООчень не хватает на других инфоРесурсах = стараться передать информацию в форме мыслей другого человека, а не в своей "форме мыслей" ,,,иии своих же вопросов у вас жеж возникает много) воПщем.......

не хватает такого в интернете! ;-)

Дмитрий39
2016-05-27 в 12:49:57

Я думаю что в магните нет ни какого поля.Ведь магнита в природе не существует, его заряжают постоянным током.Просто это "заряженные" честицы,которые пропускают электроны в одном направлении и пропускают их с такой скоростью что кажется что это какоето поле.И Мгнитизм сам по себе не изучен, и моя версия тоже имеет смысл .И думаю магнит не сможет крутится не от диска на от другого магнита,да и от обмотки он тоже не будет крутится.В данный момент он как диод пропускает электроны в одном направлении в отличии от проволки или другой железяки которые заряжены как магнит током в одном напровлении и сопротивляются или притягиваются при смене полюсов или если повернуть другим концом .Магнит может только притягивать и отталкивать.Поэтому у диска фарадея очень маленький покозатель вольт и большои (массы)ампер.

Дима , а ты лично пробовал тулить м/двигатель ? все вроде у тебя вяжется для этого , а нота разочарования все-же сквозит и доминирует ! напоминило : в ютюбе есть один прибалт (кажется )-он провел целую массу толковых опытов , порезал сотню -другую магнитов ( в поисках влияния скалярки) , но его выводы настолько печальны и им они озвучены ! .. он так и не вышел с одной плоскости в которой и проводил все свои эксы ! не догадался видать ! надеюсь твое 3-Д изображение в голове и база знаний лучше чем у него ... ! в таких случаях обычно желают ударяться в простоту , может попробуешь ? ))

Есть один опыт, убивающий все, что тут нагородили, это разворот катушки(рамки) по направлению магнитного потока постоянного магнита и притягивание к нему....аналог--стыковка двух постоянных магнитов обязательно разноименными полюсами...еще аналог это стыковка двух катушек с разными по направлению токами после отталкивания и разворота.

Вывод, а как ребята не садитесь и какой стороной рамку с током не подноси к магниту, стремление соединиться останется, только отпустить ее надо...а не держать руками или еще чем, для этого очень гибкий подвес надо, или большой ток пускать не 2 А, а ампер 200, они и провод жесткий погнут, конечно греться будет... Короче, сила Ампера--опыт поставлен не аккуратно, топорно и, нет там проверки на изгибающий момент....

еще проще, если токи направлены в разные стороны(разные стороны рамки), то два отрезка проводника свиваются в спираль, если гибкость позволяет, а если не позволяет или трение есть(рамка на столе лежит типа петля), то естественно диаметр рамки растет(а если катушка, то ее изнутри распирает, а по длине сжимает(стремление к шаровой форме).

насчет и переворота, и спирали есть( и не один)опыт(в учебниках по физике, например У Ландсберга), еще спираль имеется в опыте с проводом и постоянным магнитом(завивка и перезавивка при перемене полярности)то есть катушка сама навивается на постоянный магнит, только ток давай:) .. тоже и с электромагнитом.

одно существенное замечание, в генераторе с кольцевым магнитом, в данном опыте, направление тока меняется при разных положениях щупов, за границами диска и ближе к центру потому, что магнита нет по центру и по краям, то есть рамка за пределами магнита(там дырка в магните!!!) по аналогии с двигателем, рычаг(момент силы) работает на переворот в другую сторону.

Общий вывод: Ампер не досмотрел, ему прощаем, А лоренц(с маленькой буквы)--плагиатом занялся и выдумками. Это он, жучила, свободный електрон придумал...http://fatyf.byethost31.com

Короче надо обобщать уже и послать всю енту из учебников фигню подальше.

чтоб вольтаж повысить, надо чтоб сопротивление току у диска было БОЛЬШЕ.....не бери медь, бери.....пробуйте ребята!!!!

насчет магнита---шар---у него как раз однородное поле. у плоского магнита выраженное силовое действие по острому краю--опилок больше налипает.

ярмо на магните с обоих сторон дает увеличение силового действия только за счет его площади.

есть опыт с катушкой и сплошным толстым диском, при включении тяжелый диск улететь не может, но висит некоторое время над катушкой(ток подбирается) И ГРЕЕТСЯ!!!если использовать переменный ток--улетает....при постоянном токе можно увидеть и другую картину, достаточно одеть диск(дырявый по центру) свободно болтающимся на ось, ось соосно с катушкой, диск при этом опирается одной точкой на ось, поднимается с углом к горизонтали, рычаг имеем...если держать диск рукой и не давать подниматься, увеличивая ток, диск ГРЕЕТСЯ, а не держишь--ХОЛОДНЫЙ.

кстати, в генераторе Фарадея надо поверхность диска изолировать, а то ток стекает в воздух, а снимать надо не скользящим контактом, а на край роликом и по краю торцевой поверхности диска (а то искрит и залипает, вообще надо типа электролита вязкого, чтоб не искрило и не залипало от сумасшедшего тока)!!!!!Тесла вообще проводящей лентой, как со шкива, снимал ток, а не точечным касанием....

да, можно заставить вращаться магнит, но тока для этого не надо, достаточно врашать медную пластину над расположенным плашмя стержневым магнитом... Опыт Араго.

Кстати, если поменять полярность магнита в опыте с Генератором, то ток идет в другую сторону....если не менять направление вращения диска.

Фатьянов Александр

Спасибо, в ваших сообщениях есть интересные мысли.

Хотя не совсем понятно что не так с Лоренцом.

а с лоренцем не так, потому что ток вообще выталкивается магнитным полем...он сдул у Ампера, который не проверил крутящего момента....а катушки с разными токами переворачиваются, мало того, при разности размеров одна втягивается в другую, то есть имеем стремление к объединению двух токов по направлению движения...даже в опыте с катушками..

в опыте с постоянным магнитом магнит втягивается в катушку с током если совпадает полярность катушки и магнита.....и получается только один вариант...

(сближение двух и более проводников с одинаковыми токами и разворот или доворот меньшего, включая обратный, тока по направлению большего,(еще и нюансы с величиной тока, зависящего от сопротивления-по длине проводника, когда оперируешь с мотком провода, про это нельзя забывать).... а это значает полную фигню при описании работы всех устройств по правилам Лоренца и Ампера. Выталкивание тока как части рамки)магнитом происходит обязательно в зону, где напряженность меньше, в НЕ зависимости от полярности тока или магнита, в нейтральную зону(экватор магнита)....В опыте с подковообразным магнитом ОПЯТЬ НЕ ПРОВЕРЯЕТСЯ момент силы, для отрезка проводника, который не втягивается, а выталкивается наружу... ТО ЕСТЬ ПРАВИЛО РУКИ НЕ РАБОТАЕТ.....там проводничок должен из подковообразного магнита вытолкнуться, перевернуться и втянуться в нейтральную зон, а ему не дают....Все правильно---отрезок проводника не сам по себе---это элемент рамки или катушки с током...и пренебрегать замкнутостью тока---преступление, я уже иначе и не мыслю... вот почему витая пара менее всего подвержена влиянию извне, там эта закрутка результат скомпенсированности действия (руками скрутили) того что делается с проводами автоматически. она не излучает---то есть с магнитом не взаимодействует, а магнит не действует на нее. рамка скручивается в спираль большим током, а тут уже скрутили и отрезки проводников, благодаря разности сопротивления по длине провода и рычагу сами крест на крест пытаются, если дают...

в общих чертах так.

вообще общаться лучше почтой(она у меня в профиле обозначена и на сайте, адрес дал....жду ваш...) а то тут постоянно проверять надо, на предмет ответов....но, если не хотите, то можно и здесь

Фатьянов Александр

Здесь интереснее, т.к. другие могут прочитать.

По поводу Лоренца - а как же электроны летящие в вакууме, например луч в трубке кинескопа? Там без Лоренца никак.

Глючит сайтт

Пришлось еще раз набирать...

Лоренц не работает в кинескопе и правило левой руки не работает...

берем трубку крукса, там рамка только с анодом в натуре получается(или с элементами управления---еще аноды, или кондеры, тогда имеем осциллограф), магниты в этих местах никто не ставил и не ставит, ставят там, где рамки с током в общепринятом понимании и нет, то есть по ходу сфокусированного луча, который в экран упирается и ионизирует его, в частности вместе с воздухом снаружи..

а подносим магнит именно к лучу....http://lektsii.com/9-27090.html 6. 2. Магнитное отклонение луча. вообще то это во всех учебниках....сам не пробовал, нету прибора....есть и еще с рамкой опыты...

ток на нас, линии поля например, северный полюс сверху, то есть линии вниз, подставляем левую ладонь по ходу тока, правило левой руки,

палец показывает влево, а на эране это вправо точка смещается, то же и с южным полюсом, и двумя магнитами....

ЧТД.....граната эта другой системы, и лоренц вообще не причем....

Это прибамбасы, которыми лоренц подгрузил весь ученый мир, а как до дела, то надул, а проверять, куда там....авторитет, по массе позиций развел как пацанов, с электроном, как оказалось, и со свободным---че не проблема, на эту выдумку все повесили...и по каждой проблеме новых прибамбасов понавыдумывали...позиция номер два---как раз с плагиатом от Ампера...позиция номер три--его херня с преобразованиями, где средство доставки наблюдателя в другую систему координат проблематично...потом еще один надувала--каменюка обыграл всех в наперсток с фотоэффектом...и развил пирамиду от Лоренца...это только тезисы, а обоснования на сайте.

Фатьянов Александр

http://radiolamp.net/news/567-principy-raboty-i-parametry-yelektronno-luchevoj-trubki-yelt.html

"В электронно-лучевых трубках с магнитной фокусировкой (рис. 5) второй анод отсутствует. Роль собирающей линзы в этой трубке играет магнитное поле. Это поле образуется охватывающей горловину трубки катушкой, по которой пропускают постоянный ток. Магнитное поле катушки создает вращательное движение электронов. В то же время электроны с большой скоростью движутся параллельно оси трубки к люминесцирующему экрану под действием положительного напряжения на нем. В результате этого траектории электронов представляют собой кривую, «напоминающую винтовую линию." (с)

Эта винтовая траектория - результат действия силы Лоренца.

Ок, кинескоп в данном случае не простой пример.

Датчик Холла. Простой наглядный пример Лоренца.

да, только не надо пудрить мозги тем, что ток от экрана идет....вопрос с направлением тока решен еще Фарадеем, а для вновь изобретенного электрона народ типа лорентца, много чего напридумывал, например дырки...или например, бомбардировку катода...а дядя Фатьянов говорит, хер вам ребята...это катод испаряется, этот приемчик с запуткой...точно для олухов...типа вода в одну сторону а река в другую...а что там крыльчатку то крутит? в трубке крукса, аккурат как водяная мельница....

Во-первых, катушка сама спираль. этоого не просечь, точно надо олухом быть...а вообще-то винта никто в опыте не видел... одни заявы...предьявить надо опыт..например заставить проводник с током в катушке вращаться по ее оси, так ведь хер, нету опыта.......или воду, если кольцевой магнит надеть на трубку с электролитом и подключить напругу, тоже нету.

есть один опыт, http://www.nofollow.ru/video.php?c=-Dl8EWfBooo но он то как раз за рамками теоретической физики, да и то там нет вращения, его не видно, основной канал дуги не вращается, и нет вращения того, что называют этим словом, это отрыв бокового тока от основного канала и типичный краевой эффект для электричества на острый конец идет малая часть тока--типа коронного разряда....и то за пределами самого циллиндра магнита, стоящего как раз на подставке... внутри цилиндра вращения нет...магнит просто способствует и выталкивает ток....и то по малости....

......а опыт предъявил еще Планте, взял магнитом и закрутил воду в электролите возле электрода...а кто мешает повторить то....и выяснить направление вращения, да в разных позах.так ведь нет, все сказки....

не объяснить примочкой лоренца обратного знака в эффекте Холла, опять же там, как и в запутке с трубкой крукса, река в одну сторону, а ток в другую..... но в опытых ампера электронов не было...там был подковообразный магнит....а опытов с двумя магнитами и проводником посредине ампер не ставил, дальше опыты ставились с рамкой) а после этого и стали рисовать опыты, которые не проводил никто....потом появились ребята, которые засомневались в профессионализме Фарадея--я про опыты с вращением катушки и торможением...и появился положительный заряд....вот он и ток....дырой от бублика....

да забыл, опыты с фокусировкой на заре поставил (по-моему Фарадей, это не важно), опилки насыпал на бумажку при неплотном расположении протыкающих ее витков..., а по оси электромагнита--они собрались, да и то сначала налипнув вокруг проводов...(по оси собрались--как будто там провод лежит), а нам лепят про однородность поля внутри соленоида....... этого не наблюдается у постоянного магнита.....хоть маленькая, но разница....еще один опыт, это в устройстве с безэлектродным разрядом уплотнение в центре лампы в магнитной катушке....вращения там тоже не наблюдается...

в общем все против теории.....еще импульсным или переменным током катушку питать если, а провод пропустить через ее ось---снимаем ток с этого провода...

Фатьянов Александр

Пожалуйста, давайте обойдемся без олухов, "пудрить мозги" и пр.

По поводу дырок сравнение с рекой не совсем удачное. Лучше сравнить с пустым местом в кинотеатре. Когда крайний сидящий в ряду пересаживается на пустое место, потом на его место пересаживается следующий и так весь ряд. В этом случае все сидящие в ряду сдвинулись в одну сторону, а пустое место - в противоположную, перекочевав через весь ряд с одного края на другой.

а как это иначе, если не пудреж мозгов?

изгаляторством с пересадками я не занимаюсь....опытных данных по таким экспериментам не имею... заставили, другое дело, типа будте добры ребята пересядьте все вправо--под дулом автомата.......в нормальном кинотеатре, люди проход имеют(на край встают, чтоб дать пройти)...а хулигану надо со всего размаха влететь, чтоб парочку спихнуть с места.....утрамбовать(если подлокотников нет)....так до последнего пихание не дойдет, он тоже пихаться ногами будет, и не один он такой, чтоб не спихнули....не катит механика, а рядок, я так понимаю бесконечный? есть такой маятник с шарами, как ударил в торец одним, крайний отскочил и назад( там шаров до беспредела не воткнуть в один ряд), и хулиган болтается на веревочке туда сюда, пока не утихнет....борьба первого с последним чрез посредиков, ха ха ха...я ж говорю, можно придумать, но выполнить--только под дулом автомата...или бульдозером...а бульдозер забуксует, моща, она не беспредельна, а ряд конечен...а носители, они движутся в направлении движения электродвигаемого бульдозера, вот после него и его работы--море вакантного пустого места....

можно туда все, что от зрителей останется, перекачать насосом...

можно еще массу всяких найти умственных аналогий, но все они разбиваются о суровый быт опыта....уплотнить можно и то не до беспредела, потом начинает все плющиться....и восстановлению не подлежит...а если жидкое, то там пустых мест нет....равно как и в газе... все места заняты по умолчанию, там все участники сидят или плотно, или в расслабленном состоянии, это если с трубой начать опять мозги пудрить...под давлением даже металл течет...было бы куда течь и свято место пусто не будет...

глючит у вас ваш сайт.....определенно глючит...если хотите нормально общаться, пишете почтой....а то времени жаль набирать по нескольку раз, да и картинок не вставишь...наглядность она впечатляет.

зайсаСан57
2017-08-23 в 10:44:47

Со многим в статье согласен.

Однако ...провёл ряд опытов по получению энергии из НЕИЗМЕНЯЕМОГО магнитного поля т.е. вращал диск (алюминиевый ) вместе с кольцевым магнитом , пробовал снимать ЭДС витком провода с вращения кольцевого магнита ... всё бестолку ! Нету энергии в статическом МП ! Хучь убейси!!

Сьём с вращающегося магнита плоской катушкой показал на "пятнистость" МП магнита.

Вот о генерации асинхронника всё понятно ,а о генерации униполярника - уфы! Нехрена не ясно!

Как униполяр работает в качестве движка - ясно ! Как генератор - ?? Для получения какойто энергии требуется вращение сьёма в ИЗМЕНЯЕМОМ МП ! т.е. наличие устройства которое меняет форму основного "бублика" хотябы.

Так вот вопрос - поле в униполяре постоянно -неизменное ??(в режиме генерации).

зайсаСан

Сила Ампера (сила Лоренца) действует в т.ч. в однородном магнитном поле

зайсаСан59
2017-08-24 в 14:08:16

Dummy Luck

Сила Ампера (сила Лоренца) действует в т.ч. в однородном магнитном поле

ЭТО в двигательном режиме т.е. когда когда проводник под током. А тута возникновение ЭДС в проводнике пересекаемом однородное МП .

Думается , что униполярная машина всёже работает на остаточном магнетизъме как асинхронный генератор ?!

зайсаСан

На заряженную частицу двигающуюся в однородном магнитном поле действует сила Лоренца.

Речь именно о генераторе.

зайсаСан

На самом деле режим генератора и режим двигателя отличаются только тем, что в режиме генератора провод движется поперек магнитного поля и сила Лоренца толкает частицы вдоль провода (перпендикулярно движению - по Лоренцу), а в режиме двигателя частицы движутся вдоль провода и сила Лоренца толкает их поперек провода (т.е. толкает сам провод "вбок")

Вопросы по теме статьи (просьба - без личностей), - присутствует премодерация:
   - регистрироваться НЕ обязательно! -

Комментарий будет опубликован только после проверки

Вы можете войти под своим логином или зарегистрироваться на сайте.

(обязательно)